?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

НЕМНОГО ЕРЕСИ

Касается каждого! Ибо - вопросы веры. Но вообще, Вера (carteja), в первую очередь предлагаю с этим ознакомиться тебе, коли уж зашёл разговор.
Мигель де Молинос, священник (1640 - 1696), считается
основоположником квиетизма. Этот симпатичный дяденька был осуждён инквизицией. Насколько я помню (я тогда была совсем маленькая, только-только начинала что-то понимать, поэтому могу путаться в показаниях), от своего учения он отрёкся - под соответствующим случаю давлением - и помер в заключении. Самое, так сказать, забавное изложение его ереси звучит следующим образом (курсив мой):
Молинос категорически запрещает всякое активное действие. Если не предаваться всецело воле Божьей подобно безжизненному телу - это может даже оскорбить Бога. Отсюда вытекает, что обет совершить какое-либо доброе дело есть препятствие на пути к совершенству, ибо естественная активность - враг благодати, это помеха действиям Господа и истинному совершенству, ибо Господь желает действовать в нас без нашего участия. Не должно знать ни просветления, ни любви, ни участия. Чтобы стать совершенным, не должно даже познать Бога, не должно думать ни о рае, ни об аде, ни о смерти, ни о вечности. Вовсе не должно желать знать, поступаешь ли ты по воле Божией, достаточно ли ты смирился или нет. Одним словом, душе не должно знать ни о своём бытии, ни о своём небытии, ей должно уподобиться безжизненному телу. Всякое размышление вредно, даже размышление о собственных действиях и о собственных недостатках. Также не должно стесняться неприличного поступка, какой ты совершил, в случае, если у тебя нет намерения его совершить. Отдав однажды свою свободную волю Господу, не должно испытывать ни малейшего стремления к собственному совершенству, ни к добродетелям, ни к собственной святости, ни к спасению; должно отказаться и от надежды, ибо следует предоставить Богу всю заботу о том, что нас касается, даже заботу о том, чтобы Он осуществлял в нас и без нас Свою божественную волю. Так что будет несовершенством о чем-то просить: это значит иметь волю и хотеть, чтобы воля Божия к ней приспосабливалась. По той же причине не должно воссылать Ему благодарение за что-либо: это значит благодарить Его за исполнение нашей воли, а нам не подобает её иметь.
("Знаменитые судебные дела", сочинение Рише, т. 2)
Собственно, стать последователем моего кумира, обожаемого Молиноса, придумавшего всю эту ересь, я не могу только по одной причине: приобщение к его мудрости станет всё-таки поступком, выбором, проявлением воли, попыткой спасения, а стало быть - войдёт в противоречие с самим учением. Но вам всем я горячо рекомендую "предоставить Богу всю заботу о том, что вас касается", - очень интересно было бы посмотреть, что получится.
По моему разумению, "безжизненное тело" должно расплющить, поскольку Молинос предлагает, между нами говоря, именно во имя Бога - не думать о Боге, именно ради спасения - не желать спасения и так далее; но это же фокус из серии "не думай о белой обезьяне" - о ней невозможно не думать (но вдруг?..)
P.S. Для придурков: любой вывод, который вы сделаете из этого поста (как и из любого другого, впрочем), будет неверным, поэтому - осознайте свою придурковатость и выводов делать не пытайтесь.

Tags:

promo natabelu october 22, 2015 10:01 171
Buy for 300 tokens
Бывает, просыпается во мне какой-то молодой кинематографист, кряхтит, зевает и говорит: да ну вас, какой я молодой? И снова засыпает. А бывает, что встрепенётся - и давай ваять. Нынче кинематографист сваял нечто в оригинальном жанре: новое старое кино. Точнее, это трейлер несуществующего…

Comments

( 143 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
prosto_ya_n
Nov. 18th, 2009 10:29 am (UTC)
Вам следовало бы подружиться с kaktus_okamenel - налицо общая любовь к кошкам и теологии :-)
natabelu
Nov. 18th, 2009 10:40 am (UTC)
к сожалению, должна признаться, что я полный дуб в теологии! молинос этот упоминался у гофмана, томаса манна и вроде бы у хаксли - пришлось узнавать, хто такой))
schurschur
Nov. 18th, 2009 10:34 am (UTC)
Осознание свой придурковатости - акт с оной не совместный. Именно поэтому Вы и читаете эти строки.
natabelu
Nov. 18th, 2009 10:42 am (UTC)
а вот придурки пишут совсем другие строки))
(no subject) - schurschur - Nov. 18th, 2009 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - schurschur - Nov. 18th, 2009 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - schurschur - Nov. 18th, 2009 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schurschur - Nov. 18th, 2009 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 12:25 pm (UTC) - Expand
morskaya_swinka
Nov. 18th, 2009 10:35 am (UTC)
О! Натабелю прекрасная испанка!!!!
Чего только не придумают, буддизм какой-то в христианстве :) Или шизофрения - когда заданы противоречащие друг другу установки, достижение которых равно не возможно - во имя Бога не думать о Боге, к примеру. Ну ладно, мы о нем знали, мы о нем можем не думать (а те дети, которым мы не расскажем - как можно рассказать о том, о чем не думаешь?, они уже святы ?? ибо как можно думать о том, чего не знаешь???), хотя это тоже волеизъявление - не думать. Так можно и до кататонии как идеале существования договориться :):) Но, так сказать, сама идея "предоставить Богу всю заботу о том, что вас касается" вполне жива в христианстве, и вообще хорошо действует на тревожную нервную систему, ну... и я её считаю правильной,ибо все мы суть творения Божии, воть :)
natabelu
Nov. 18th, 2009 10:45 am (UTC)
ага, буддизм абсолютный))

вообще да, во всем этом есть что-то очень правильное, привлекательное... и крайне дикое одновременно))
(no subject) - sagittario - Nov. 18th, 2009 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sagittario - Nov. 18th, 2009 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sagittario - Nov. 18th, 2009 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 01:09 pm (UTC) - Expand
cambas
Nov. 18th, 2009 10:47 am (UTC)
А что делать-то теперь?
На работу идти или уже не надо?
natabelu
Nov. 18th, 2009 10:51 am (UTC)
в том-то и проблема... как ни поверни - это будет волеизъявлением. склоняюсь к тому, что лучше всё-таки не шевелиться)
(no subject) - cambas - Nov. 18th, 2009 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - cambas - Nov. 18th, 2009 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 11:19 am (UTC) - Expand
Обиженно: - cambas - Nov. 18th, 2009 04:17 pm (UTC) - Expand
Re: Обиженно: - natabelu - Nov. 18th, 2009 09:27 pm (UTC) - Expand
Re: Обиженно: - cambas - Nov. 19th, 2009 01:10 pm (UTC) - Expand
Re: Обиженно: - natabelu1 - Nov. 19th, 2009 01:49 pm (UTC) - Expand
:)) - cambas - Nov. 19th, 2009 01:54 pm (UTC) - Expand
Re: :)) - natabelu1 - Nov. 19th, 2009 01:58 pm (UTC) - Expand
хиханьки и хаханьки - cambas - Nov. 19th, 2009 02:14 pm (UTC) - Expand
Re: хиханьки и хаханьки - natabelu - Nov. 19th, 2009 02:18 pm (UTC) - Expand
Re: хиханьки и хаханьки - cambas - Nov. 19th, 2009 02:21 pm (UTC) - Expand
Re: хиханьки и хаханьки - natabelu - Nov. 19th, 2009 02:37 pm (UTC) - Expand
Re: хиханьки и хаханьки - cambas - Nov. 19th, 2009 02:40 pm (UTC) - Expand
Re: хиханьки и хаханьки - natabelu - Nov. 19th, 2009 02:43 pm (UTC) - Expand
Re: хиханьки и хаханьки - cambas - Nov. 19th, 2009 02:44 pm (UTC) - Expand
Re: хиханьки и хаханьки - natabelu - Nov. 19th, 2009 02:52 pm (UTC) - Expand
Re: хиханьки и хаханьки - cambas - Nov. 19th, 2009 02:54 pm (UTC) - Expand
Re: хиханьки и хаханьки - natabelu - Nov. 19th, 2009 11:10 pm (UTC) - Expand
Re: хиханьки и хаханьки - cambas - Nov. 20th, 2009 04:44 am (UTC) - Expand
Re: хиханьки и хаханьки - natabelu - Nov. 20th, 2009 05:10 am (UTC) - Expand
Re: хиханьки и хаханьки - cambas - Nov. 20th, 2009 05:16 am (UTC) - Expand
Re: хиханьки и хаханьки - natabelu - Nov. 20th, 2009 10:13 am (UTC) - Expand
Re: хиханьки и хаханьки - cambas - Nov. 20th, 2009 01:23 pm (UTC) - Expand
kirkemen
Nov. 18th, 2009 10:52 am (UTC)
Вывод: Я придурок : )
natabelu
Nov. 18th, 2009 11:06 am (UTC)
а поподробнее?))))
(no subject) - kirkemen - Nov. 18th, 2009 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - tamara_borisova - Nov. 18th, 2009 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tamara_borisova - Nov. 18th, 2009 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tamara_borisova - Nov. 18th, 2009 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tamara_borisova - Nov. 18th, 2009 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 02:29 pm (UTC) - Expand
a_brosimov
Nov. 18th, 2009 11:00 am (UTC)
Философия пофигизма. Руководство по эксплуатации.
natabelu
Nov. 18th, 2009 11:11 am (UTC)
если бы это было так просто!
barbastello
Nov. 18th, 2009 11:12 am (UTC)
Прекраснейший образец рекурсии!
natabelu
Nov. 18th, 2009 11:17 am (UTC)
мне тоже нравится. главное - сама придумала)))
gataroja
Nov. 18th, 2009 11:14 am (UTC)
А вам не кажется что многие так и живут, не думая, не веря, не надеясь, не стремясь. Такой вот овощ, бездушно следующий заданному ритуалу.
natabelu
Nov. 18th, 2009 11:18 am (UTC)
как сказать! одно дело - будда гаутама, другое - сосед валера)
(no subject) - gataroja - Nov. 18th, 2009 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - gataroja - Nov. 18th, 2009 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 01:11 pm (UTC) - Expand
perechnica
Nov. 18th, 2009 11:15 am (UTC)
Во! Так это чо, нада лечь на диван и тупо уставиться в потолок?
Гы))) Мне бы подошло сие учение, одначе, боюсь что само желание лечь на диван может быть Богом истолковано как неподобающее волеизъявление, не говоря уже о тупом созерцании обоев, отстающих от требующего ремонта потолка...
Надо бы как-нибудь на досуге разъяснить этому глупому потолку, шоб заткнулся уже на веки вечныя и не раздражал господа своими дурацкими требованиями.

)))))))
natabelu
Nov. 18th, 2009 11:24 am (UTC)
впервые встречаю настолько требовательный потолок! вы передаёте ему свою энергию, очеловечиваете - а он и рад! ни об чём не думайте - и он перестанет требовать! и обои заткнуццо. зачем ремонт?! кому от этого будет хорошо?!
а толковать за бога мы не можем - подобающе мы себя ведём или нет! если лежиЦЦо на диване - надо лежать! если бог захочет - он нас поднимет сам!))
(no subject) - perechnica - Nov. 18th, 2009 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - perechnica - Nov. 18th, 2009 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - perechnica - Nov. 18th, 2009 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schurschur - Nov. 18th, 2009 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 12:01 pm (UTC) - Expand
_ko_alla
Nov. 18th, 2009 11:22 am (UTC)
Мне уже в самом начале текста вспомнилась белая обезьяна :)))))
То, что Молинос предлагает - совершенно невыполнимо, увы-увы :))))
natabelu
Nov. 18th, 2009 11:25 am (UTC)
а я желаю, чтоб кто-нибудь попробовал!))
(no subject) - _ko_alla - Nov. 18th, 2009 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - _ko_alla - Nov. 18th, 2009 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - _ko_alla - Nov. 18th, 2009 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - _ko_alla - Nov. 18th, 2009 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ko_alla - Nov. 18th, 2009 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 12:08 pm (UTC) - Expand
sowremennica
Nov. 18th, 2009 11:52 am (UTC)
Я прочитала вот эту страничку: http://b-oto.org/forum/viewtopic.php?t=1060&highlight=&sid=d503069b1d747caaf638c02f8d88e87b
В общем, "ересь" заинтересовывает, вызывает неоднозначное отношение. Очень много глубоких наблюдений. Вот, например:

"Душа становится средоточием, жилищем и царством Бога, поэтому к ней надо так и относиться, содержа её в чистоте и тишине. Поскольку душа – средоточие Бога, то его силу надо искать в основании души: "Войди в основание души твоей (как в вольный город): там обитает Божественная сила, которая будет тебя защищать, покрывать и за тебя сражаться. Кто безопасную крепость имеет, тот не боится неприятелей, хотя от них преследуем бывает: ибо он должен только в крепость вступить, то может всю их силу и гонение презирать, и в ничто обращать. Такая крепость, в коей ты можешь быть безопасен от всех твоих видимых и невидимых врагов, от всех их коварств и гонений, есть твоя душа: там можешь ты верно ожидать Божественной помощи и милости, и сильного пособия от небес".

Думаю, имеет смысл ознакомиться подробнее. Чтобы не выдумывать собственной такой же ереси :) как я люблю.
natabelu
Nov. 18th, 2009 11:58 am (UTC)
ну а что, квиетизм этот был вполне серьёзным течением - уж если даже я знаю это слово (теология и всё связанное с религией меня мало интересует само по себе))
fumiripits
Nov. 18th, 2009 11:54 am (UTC)
Вспоминается понятия вменяемости, как способности осознавать свои действия и руководить ими. Так вот по идее Молиноса надо отказаться от руководства своими действиями, тогда на всё будет воля бога. Получится субъект наподобие описанного здесь.
natabelu
Nov. 18th, 2009 12:00 pm (UTC)
ого! вот бедолага...
bobi4ka
Nov. 18th, 2009 12:01 pm (UTC)
Жаль, что он не добровольно отрекся. Значит, не осознал. Хотя только Бог знает. Интересно, как ему вообще все это пришло в голову - в Библии оснований никаких для этого учения нет. Наоборот.

Я бы, наверное, мхом поросла, если бы Молиноса послушала.



natabelu
Nov. 18th, 2009 12:08 pm (UTC)
ну, он это формулировал, возможно, не так безобразно. в этом отрывке - чужое изложение, практически протокол (а мне-то ведь лишь бы поприкалываться)). книжка у него была под названием "духовный путеводитель", пользовалась спросом даже после его осуждения)
zveriozha
Nov. 18th, 2009 12:02 pm (UTC)
"Чтобы стать совершенным, не должно даже познать Бога, не должно думать ни о рае, ни об аде, ни о смерти, ни о вечности."

Очень пересекается с некоторыми практиками дзен.
natabelu
Nov. 18th, 2009 12:03 pm (UTC)
я так и поняла)
(no subject) - zveriozha - Nov. 18th, 2009 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Nov. 18th, 2009 01:49 pm (UTC) - Expand
greenarine
Nov. 18th, 2009 12:53 pm (UTC)
Во мне всё противится учению Молиноса. Я не представляю, как можно не действовать.
Спасибо за то, что познакомили с ним. Пойду рыться в гугле:)
natabelu
Nov. 18th, 2009 01:12 pm (UTC)
удачно порыться!))
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 143 comments — Leave a comment )